Reka bentuk perkara untuk 'og podcaster' debbie millman

Pada episod Fast Forward minggu ini, kami bercakap dengan Debbie Millman, seorang penulis, pendidik, pereka, dan perunding jenama. Dia pengarang Look Both Ways dan Brand Thinking , tetapi saya mula-mula menemuinya melalui podcastnya, Design Matters, yang kini berusia 12 tahun.

Dan Costa: Terima kasih kerana datang pada pameran itu, tetapi ini bukan lawatan pertama anda ke Majalah PC.

Debbie: Tidak, ini bukan lawatan pertama saya ke Majalah PC, bukan dengan tembakan panjang.

Jadi, apabila anda mula-mula mengenali PCMag?

Pada tahun 1985, saya berpeluang untuk jabatan reka bentuk promosi, dan saya berkongsi pejabat dengan seorang wanita cantik bernama Stephanie Aaron, yang masih seorang pereka juga. Kami duduk kembali ke belakang, kami masing-masing mempunyai jadual penyusunan kami sendiri, dan saya benar-benar mendapat sambutan menggambar logo Majalah PC . Dan kami melakukan susun atur asas dan paste untuk jabatan promosi, jadi ini bermakna sesiapa sahaja yang mendapat majalah itu dalam surat pada masa itu, itulah bagaimana ia diedarkan. Itulah satu-satunya cara ia diagihkan, melainkan anda membelinya di gerai akhbar. Kad yang sedikit meniup itu? Saya merancang mereka.

Semua orang akan melawan mereka dan berkata, 'Mengapa anda meletakkan mereka di dalam majalah anda? Semua orang membenci mereka. ' Ini kerana mereka bekerja.

Mereka bekerja.

Mereka adalah cara nombor satu untuk mendapatkan langganan.

Dan saya merasa senang dengan itu, memandangkan saya mengambil tanggungjawab untuk beberapa peningkatan langganan kerana kad bertiup saya. Majalah PC sebenarnya sangat baik kepada saya, memberi saya banyak kerja pada tahun-tahun pertama.

Terdapat banyak kerja untuk pergi sekitar masa itu.

Ia adalah, ada. Ia adalah masa yang sangat menarik untuk bekerja dalam perniagaan ini.

Oleh itu, jelas, seperti kebanyakan kita yang memulakan media kita, kita bermula dalam cetakan, kita berubah menjadi digital. Apakah itu seperti untuk anda sebagai seorang pereka untuk bergerak dari kad bertiup cetak ke media digital, yang merangkumi semua peranti yang berbeza ini?

Nah, ia agak berbahaya. Tidak bersalah, saya rasa adalah cara terbaik untuk meletakkannya. Kami hidup melalui itu, jadi kami tidak tahu pada mulanya sama ada ia benar-benar akan berlaku. Suka, saya teringat kembali pada '87 atau kira-kira apabila CD pertama keluar, saya tidak pasti sama ada saya mahu membuat peralihan. Saya suka mengumpul album. Saya masih mempunyai semua album saya.

Dan saya masih ingat apabila album Sinead O'Connor keluar, "The Lion and the Cobra, " ia adalah penutup yang direka khas, dan saya masih ingat untuk membeli, apakah saya mahu membeli album atau saya mahu membeli CD itu? Kerana itulah yang sedang berlaku. Dan saya akhirnya membeli CD itu. Saya sangat bersyukur kerana saya melakukannya, tetapi keputusan itu adalah keputusan yang besar pada masa itu, dan saya masih ingat, saya mahu belajar bagaimana untuk menetapkan jenis pada komputer atau saya harus tetap dengan kemahiran tangan saya?

Dan akhirnya, sekali lagi, datang terlambat… Saya datang lewat keputusan itu dan akhirnya mula belajar di QuarkXPress, jadi saya tahu bahawa anda juga suka.

Saya telah lakukan.

Pada awal tahun 90an.

Yeah. Maksud saya, apabila saya memulakan perniagaan saya, itulah bagaimana saya mendapat pekerjaan pertama saya. Terdapat sekumpulan editor dan… tidak ada orang lain yang tahu bagaimana menggunakan QuarkXPress untuk melakukan penerbitan desktop, walaupun hanya untuk membuat liputan.

Ya, saya mempunyai kebaikan, saya mempunyai kemahiran gila di QuarkXPress. Sungguh menyedihkan bahawa ia benar-benar sesuatu yang tidak boleh saya gunakan lagi.

Nah, kini semua drag dan drop semuanya.

Seret dan lepas semuanya.

Untuk membuat pembetulan, anda tidak perlu menjadi pereka. Anda tidak perlu mengetahui perisian khas. Dan itulah yang saya lakukan.

Ia membantu apabila anda melakukannya. Ia benar-benar membantu apabila anda melakukannya. Tetapi saya memang mempunyai kemahiran yang sangat baik untuk masa yang lama untuk program yang agak tidak berfungsi sekarang ini.

Yeah. Saya seorang penggemar Quark, dan saya pernah meletakkan Illustrator dan semua aplikasi Adobe yang lain. Tetapi anda mengajar para pelajar?

Saya sudi.

Bagi pereka yang pergi ke tempat kerja atau berumur 21 tahun memulakan kerjaya mereka, adakah anda memberitahu mereka, 'Lihat, anda benar-benar memerlukannya dalam kemahiran anda?'

Nah, anda pasti memerlukan canggih Adobe anda. Anda benar-benar perlu tahu InDesign, Photoshop, yang benar-benar penting. Illustrator sangat penting untuk pereka juga. Tetapi sekarang, anda perlu tahu bagaimana untuk kod. Saya memberitahu semua pelajar saya, "Ketahui cara untuk kod." Ia seperti belajar bahasa Sepanyol di gred ketiga. Apabila anda masih muda dan anda masih mempunyai minda yang tangkas, itulah yang perlu anda lakukan. Anda tidak sepatutnya belajar bagaimana untuk kod apabila anda berusia pertengahan umur. Anda harus belajar bagaimana untuk kod apabila anda masih kecil. Oleh itu, saya memberitahu semua orang bahawa saya mengajar, sama ada grad atau pelajar, belajar bagaimana untuk kod. Anda akan sangat gembira yang anda lakukan.

Hanya untuk memahami beberapa blok bangunan asas, walaupun anda sebenarnya tidak akan menjadi coder?

Ya, saya fikir para pereka perlu polymaths sekarang. Mereka perlu tahu cara menulis, mereka perlu tahu cara menggunakan Photoshop, mereka perlu tahu bagaimana untuk mengedit, mereka perlu tahu Gerakan. Mereka perlu tahu cara untuk membuat, melancarkan, memuat, dan mempromosikan semua kandungan mereka sendiri.

Salah satu perkara yang saya fikirkan dalam era digital adalah terdapat format baru ini 64-by-64-bit persegi yang akan menjadi ikon yang mewakili jenama anda pada aplikasi mudah alih, ia akan mewakilinya web, dan semua tempat yang berbeza ini. Itu tidak, ikon saiz cap ibu jari itu tidak semestinya wujud semasa kami memulakannya.

Ia tidak wujud. Dan saya datang kepadanya sekali lagi agak terlambat, agak enggan. Apabila saya mula-mula memulakan Reka Bentuk, ia adalah dalam banyak cara respons kepada semua kerja korporat yang saya lakukan dan saya ingin memastikannya sebagai murni yang mungkin. Dan sebagai orang yang membuat penjenamaan untuk hidup, saya tidak mahu menjadi pengalaman bermerek ini.

Pertama sekali, saya tidak tahu bahawa podcast akan berubah menjadi industri ini sekarang. Oleh itu, saya tidak mempunyai logo selama bertahun-tahun. Saya tidak mempunyai logo. Semua persegi kecil saya berkata ialah "Pemerhati Reka Bentuk, " yang mana pertunjukan ini asalnya dihoskan, dan "Reka Bentuk Reka Bentuk." Itulah sahaja. Itulah sahaja!

Dan tidak sampai… Jadi, sekarang kita berada di 2017, sehingga tahun 2014 atau 2015, rakan sayangku, Armin Vit, akhirnya sama seperti, "Baiklah, pertimbangkan ini campur tangan. logo! " Aaron Draplin melakukan perkara yang sama, pereka yang luar biasa Aaron Draplin datang ke acara untuk temu duga, saya menemuinya, dan telah membuat logo untuk saya.

Itu bagus.

Yeah.

Dia membawa hadiah.

Dia buat, dia membawa saya identiti.

Daripada hadiah kediaman...

Beberapa, dia memberikan saya lima atau enam untuk dipilih.

Hadiah pemanasan podcast. "Saya membawa logo untuk anda, kami boleh bekerja melalui udara dan anda boleh memberi maklum balas."

Ya, tetapi tidak, saya membesar dalam 12 dan setengah oleh album rekod dunia 12 dan setengah inci.

Catat album dan halaman.

Dan halaman.

Dan anda masih melihat bahawa di web banyak, dan anda mungkin dapat melihatnya di PCMag.com di mana halaman-halaman ini direka bentuk untuk 8 dan setengah oleh 11 format majalah, dan mereka menerjemahkan ke web dan mereka hanya mempunyai tunjang tanpa sebab dan tidak berkesudahan, tetapi itu tidak semestinya reka bentuk web.

Betul.

Apa yang anda fikirkan tentang reka bentuk web seperti yang anda lihat di sini hari ini? Dan anda perlu, saya rasa, termasuk pengiklanan dengannya.

Nah, sekarang kita melihat banyak penggantian iklan milenium dan ia akan menjadi sangat menarik untuk melihat di mana perjalanan keseluruhan membawa kita. Millennials tidak mahu dihujani oleh iklan. Namun begitu, apa yang begitu menarik bagi saya adalah bagaimana mereka secara rela menerima kandungan asli. Atau iklan asli, itu bukan kandungan asli.

Dan pertama-tama, mari kita bicara kerana anda seorang editor, saya adalah majalah-phile… Bilakah perkataan 'kandungan' dan 'aset' menjadi begitu popular?

Kembali pada zaman kita, itu adalah editorial dan seni. Sekarang, itu penuaan kami, saya agak lebih tua daripada anda, saya fikir, tetapi saya masih suka menggunakan kata-kata itu. Saya masih menyukai idea editorial dan seni, walaupun ia adalah sebahagian daripada keadaan semulajadi, saya masih merasakan bahawa kandungan patut mendapat kata yang lebih baik.

Daripada 'kandungan'. Saya mempunyai 'editor' dalam tajuk saya yang lain, dan saya fikir saya suka yang lebih baik.

Ia lebih glamor. 'Kandungan' bukanlah perkataan glamor, ia semacam…

'Kandungan', ia lebih baik daripada 'produk'.

Oh Tuhan.

Yang juga mendapat banyak kelebihan dalam sektor teknologi. Dan ada gabungan ini di mana syarikat-syarikat teknologi cenderung untuk berfikir, dan sebenarnya dalam banyak syarikat teknologi, reka bentuk dilipat di bawah produk. Ia hanya satu fungsi produk.

Atau kejuruteraan.

Dan kejuruteraan...

Itulah di mana anda mendapat reka bentuk yang sangat baik. Apabila ia benar-benar seperti jenis di jabatan kejuruteraan.

Maksud saya, apakah yang anda… Adakah terdapat syarikat yang anda ketahui yang mendapat campuran ini betul-betul di antara bangunan merek, pengalaman reka bentuk, tetapi kemudian juga, setelah produk tersebut dilipat dalam?

Saya rasa New York Times , percaya atau tidak… sedang melakukan salah satu pekerjaan terbaik di luar sana yang menyepadukan jenis pengalaman sekolah lama dengan grafik gerakan dalam talian yang sangat menarik. Mereka masih mempunyai majalah cantik, mereka mempunyai kandungan digital yang hebat, kandungan digital sahaja. Saya fikir mereka melakukan kerja yang hebat.

melakukan kerja yang baik dengan Christoph Niemann, beberapa bulan lalu. Mereka menghantarnya ke kapal persiaran ke Antartika, dan dia melakukan ilustrasi indah ini dan kemudian dia menggodam program dan dia mencipta semua benda gerakan ini supaya anda dapat menyusun rasa seperti anda berada di sana. Mereka lucu, mereka menyayat hati, mereka pendidikan.

Saya tidak ingat jika saya melihat dalam cerita itu sama ada terdapat pengiklanan di halaman tersebut.

Baiklah bahawa anda tidak mengingati mereka kerana ia tidak mungkin mempunyai banyak gangguan kepada anda!

Penerbitan akan menarik iklan dari sekeping profil tinggi kerana mereka ingin memiliki pengalaman tersuai itu. Mereka mahukan pengunjung yang berulang dan kebolehan saham lebih daripada yang mereka mahu inventori iklan. Tetapi pada masa yang sama, apabila anda pergi dan mendapatkan markah sukan setiap hari atau anda menyemak berita, itu adalah susun atur yang agak standard untuk mendapatkan maklumat yang anda perlukan.

Yeah. Maksud saya, salah satu perkara yang menarik yang saya fikir mereka perlu bertahan dengan lebih lama adalah ketepatan masa kertas kertas. Jadi, saya akan mendapat kertas hujung minggu dan saya sudah membaca 90 peratus daripadanya pada hari Rabu, Khamis, dan Jumaat, dan saya tidak menyedari bahawa kandungan yang mereka tampilkan dalam kertas Ahad sebenarnya keluar pada hari Rabu, Khamis dan Jumaat. Saya hanya fikir ia telah keluar hari itu untuk semua orang.

Perkara yang saya sukai mengenai majalah, majalah kertas, dan kertas dalam apa-apa format ketara adalah faktor kejutan untuk mengubah halaman dan tidak semestinya mengetahui apa yang akan anda lihat. Anda tidak mencari sesuatu. Anda hanya mengalami sesuatu. Dan saya suka aspek pengalaman pendidikan apa pun atau apa-apa jenis pengalaman berita. Dan sebahagian daripada apa yang berlaku di web ialah anda sedang mencari lajur, anda sedang mencari penulis, anda sedang mencari sesuatu. Dan dalam proses ini, anda mungkin tidak menemui cukup banyak.

Ya, baru-baru ini saya mula melanggan New York lagi di cetak kerana saya suka kandungannya. Seperti semua orang lain, saya terkejut dengan kandungan kandungan mereka setiap minggu dalam cetakan. Jadi, saya berhenti melanggan, saya tidak tahu, tahun dan tahun yang lalu, tetapi itu tidak pernah memuaskan saya akan keluar dan mencari.

Betul betul!

Jadi, saya pergi bertahun-tahun tanpa membacanya. Dan sekarang, saya tidak membaca setiap orang dan saya tidak membaca setiap satu untuk menutup, tetapi saya mempunyai proses penemuan mingguan itu. Dan itu semakin jarang berlaku dalam dunia kandungan yang dijana algoritma Facebook yang kita hidupkan.

Sudah tentu. Sudah tentu. Dan sampul dan pertandingan kapten… Itulah bagaimana saya semacamnya tetap up to date.

Yeah. Dan saya harap masih ada ruang untuk itu di peringkat New Yorker , saya fikir di New York Times untuk kertas kerja. Saya fikir ia akan menjadi sangat sukar bagi orang untuk mengekalkan pengalaman yang dicetak.

Saya setuju. Itu yang membimbangkan saya, yang membimbangkan saya. Tetapi itu hanya mungkin saya menunjukkan umur saya. Tidak mungkin ada sebab mengapa pengalaman digital dalam talian tidak cukup masuk akal untuk seluruh dunia dalam satu atau dua tahun.

Oleh itu, kita bercakap lebih awal mengenai pendemokrasian penjenamaan. Kebanyakan orang berfikir tentang jenama, mereka berfikir tentang syarikat besar yang menyatukan ikon mereka dan pada dasarnya meletakkan cap mereka pada semua yang dihasilkannya. Tetapi terdapat jenis penjenamaan yang berlainan yang berlaku yang anda lihat banyak dalam talian sekarang.

Saya sangat teruja dengan ini. Saya tidak pernah begitu teruja dengan perkembangan dalam industri perniagaan dalam hidup saya. Setelah bekerja dalam perniagaan penjenamaan kini selama beberapa dekad dan telah bekerja di beberapa jenama terbesar di dunia, sama ada Burger King atau Hershey atau Gillette atau… ratusan, beratus-ratus dan ratusan jenama. Pertama sekali, sehingga saya akan mengatakan 10 tahun yang lalu atau lebih, ia kelihatan seperti kerja syaitan. Orang tidak suka, "Oh, betul, awak buat logo itu!"

Komersial.

Anda mendapat wajah itu. Dalam tempoh 10 tahun yang lalu, orang kini mengaitkan penjenamaan lebih banyak dengan reka bentuk. Tetapi ia selalu dikaitkan sebagai perniagaan untung yang sangat banyak tentang nilai pemegang saham, yang sangat banyak tentang pulangan pelaburan, yang sangat banyak tentang wang.

Dan apa yang berlaku sekarang dalam beberapa tahun kebelakangan ini, kita telah melihatnya berlaku dalam pendemokrasian reka bentuk, keupayaan orang membuat dan menandakan sesuatu dengan komputer mereka dan sebagainya dan sebagainya. Apa yang kita lihat sekarang adalah penjenamaan yang digunakan bukan sebagai kenderaan untuk pemasaran, untuk wang, tetapi sebagai cara untuk mewujudkan momentum bagi orang-orang yang ingin membuat perbezaan.

Oleh itu, kita mula melihat bahawa dengan logo perdamaian / Menara Eiffel Tower yang keluar selepas serangan keganasan di Perancis, yang merupakan alat visual yang digunakan untuk menandakan pergerakan. Sekarang, jelaslah, akar-akar ini pergi sepanjang jalan kembali ke bendera pelangi dan sebagainya.

Tetapi ia dilekatkan pada profil Twitter. Orang akan menukar profil Twitter mereka dalam perpaduan.

Jadi, ini tidak menandakan sesuatu yang saya ingin jual kepada anda, bukan sesuatu yang saya mahu anda keluar dan beli, tetapi sesuatu yang saya mahu anda percaya. Oleh itu, kita mula melihat bahawa dengan peranti yang digunakan selepas serangan keganasan, kita mula melihat bahawa digunakan sebagai hashtag, Black Lives Matter. Kami tidak menjual apa-apa, kami mahu menukar budaya dengan jenama ini.

Dan kemudian, apa yang saya fikir adalah peranti jenama yang paling berjaya, kempen jenama terakhir, abad ini setakat ini, topi pussy merah jambu.

Itu berlaku dengan cepat.

Itu berlaku sangat pantas. Tetapi itulah yang berlaku dengan penjenamaan.

Saya masih ingat, saya terkejut betapa cepatnya… Saya suka, oh, ini mungkin satu perkara, dan kemudian bermalam, ia berada di jalan dan terdapat perarakan.

Yeah. Dan ia luar biasa. Tetapi tanda-tanda itu tidak berbeza daripada salib, salib, bintang… Ini semua simbol, mereka membina yang kita buat untuk menandakan makna. Kami telah mencipta peranti ini sebagai pembuat makna. Mereka menghasilkan makna. Dan hakikat bahawa kita kini dapat melakukan ini dalam usaha untuk bergabung bersama orang untuk membuat perubahan, bagi saya itulah perkembangan yang paling menarik dalam penjenamaan dalam disiplin penjenamaan.

Dan saya fikir media sosial dan membantu menyebarkan jenis perkara itu, itulah yang membolehkannya. Anda tidak perlu membacanya di akhbar atau melihatnya di TV untuk mengetahui. Anda dapat melihatnya dalam suapan anda. Anda dapat melihatnya di Facebook, anda melihatnya di Twitter, di Instagram dan semua suapan anda.

Maksud saya, ini hanyalah Twitter, Facebook, Instagram. Platform ini mempunyai komunikasi demokrasi. Ia adalah komunikasi demokrasi. Dan bagaimana cara orang pertama mula mengenali antara satu sama lain? Televisyen. Radio dan televisyen. Tetapi anda terpaksa mempunyai wang yang cukup sama ada untuk membayar sesuatu untuk mendapatkan televisyen atau cukup berbakat untuk mendapatkan pameran televisyen anda sendiri di televisyen atau di radio.

Sekarang, siapa saja boleh menyiarkan apa-apa. Itulah perkara yang sangat menarik. Mungkin benar-benar berbahaya apabila digunakan di tangan yang salah, tetapi ia juga, sekali lagi, tetapi itulah seluruh dunia demokrasi. Semua orang dan sesiapa sahaja boleh menggunakannya, baik atau berbahaya. Kami membuat keputusan itu.

Kami ada soalan daripada penonton. Adakah penting untuk mengajar pelajar baru dan lebih muda sejarah rekaan cetak dan editorial, walaupun bukan cara kebanyakan media dicipta hari ini?

Itulah soalan yang hebat. Orang selalu bertanya tentang sejarah apa-apa ketika mereka mula dan belajar, "Adakah ini penting untuk saya ketahui? Adakah penting untuk mengetahui sejarah yang sukar? Adakah penting untuk mengetahui mengenai geografi dunia 5, 000 tahun yang lalu?"

Saya tidak fikir ia adalah kritikal kerana anda tidak boleh melakukannya tanpa ia. Saya fikir lebih baik anda lebih berpendidikan, lebih cenderung anda dapat membawa pengetahuan itu ke dalam kerja anda untuk memecahkan masalah baru. Oleh itu, semakin banyak yang anda tahu yang telah berlaku, lebih banyak anda boleh membuat kreasi kombinatorial. Anda boleh mengambil perkara-perkara yang anda tahu, menggabungkannya dengan perkara lain yang anda tahu, dan membangun sesuatu yang baru. Oleh itu, saya fikir ia tidak semestinya perlu, tetapi saya fikir ia lebih baik apabila anda mempunyai pengetahuan itu.

Oleh itu, kami telah bercakap sedikit mengenai jenama di ruang visual. Melihat sempadan baru, antara muka baru dalam ruang suara. Amazon Alexa, Echo adalah peranti yang sangat popular. Nampaknya kita akan bercakap dengan peranti kami lebih banyak lagi pada masa akan datang. Di mana jenama sesuai dengan pengalaman itu?

Saya fikir ia benar-benar menarik, sama seperti tanggapan bahawa kami benar-benar teruja bercakap dengan mesin-mesin kecil ini, peranti-peranti kecil ini, tetapi kami telah benar-benar tidak berminat dalam bercakap di telefon.

Saya tidak suka bercakap di telefon.

Semua orang membenci bercakap di telefon sekarang! Bilakah kali terakhir anda benar-benar mendapat panggilan telefon dari seseorang yang diperlukan untuk menghubungi anda selain daripada seseorang yang bertanya kepada anda, "Adakah anda pasti kami sedang bermesyuarat di sini?" Tetapi itu adalah teks, secara amnya. Sekarang, telefon berdering, orang berfikir seseorang mati. Tetapi ia sangat menarik dari segi budaya yang kami sanggup dan sanggup dan teruja untuk bercakap dengan perkara silinder kecil ini, tetapi tidak begitu berminat untuk bercakap di telefon.

Ia bukan hubungan yang sangat peribadi, sekurang-kurangnya belum. Ia sangat memerintahkan: Saya mahu ini, saya mahu itu, lakukan ini untuk saya. Tetapi apabila ia sebenarnya melaksanakan tugas-tugas itu, ia hampir memotong jenama sepenuhnya. Ia adalah satu pengalaman langsung untuk pengguna.

Ia menarik. Saya suka dapat menempah perkara dalam talian, saya suka dapat menjadualkan temujanji dalam talian. Saya suka kemudahan dan ketelusan yang tidak perlu berurusan dengan manusia. Apa yang dikatakannya tentang saya? Saya tidak tahu.

Tetapi saya fikir semuanya direka. Setiap pengalaman direka. Jika ia tidak direka, maka seseorang akan membuat reka bentuk mereka sendiri. Oleh itu, saya fikir… akan mempunyai banyak impak pada cara kami membuat dan mencipta sesuatu seperti perkembangan teknologi lain.

Kami mempunyai soalan lain dari penonton. Apakah pemikiran anda tentang jenama yang semula bertujuan kerja orang lain? Seperti yang paling hebat dengan seni Barbara Kruger?

Saya percaya bahawa Supreme melakukannya pada awalnya tanpa meminta Barbara Kruger atas kebenarannya. Sebenarnya, ketika saya mula-mula melihat, sebelum saya tahu tentang jenama, saya berada di eBay melihat barang-barang Barbara Kruger dan melihat asbak Supreme dan berfikir, "Betapa keren! Barbara Kruger menggunakan kata ini dalam cara yang menarik ini! asbak! " Dan saya mengarahkannya dan membelinya dan kemudian, saya suka, oh. Bukan Barbara Kruger! Sekarang bahawa mereka telah mengerjakannya, saya gembira kerana saya fikir ia memperbanyak kerja dan ia membuat sesuatu yang mereka lakukan lebih artistik. Selagi anda mempunyai izin, selagi ia menjadi kerjasama dan bukan pencurian, saya semua untuknya.

Yeah. Dan anda melihat banyak pertengkaran di sana? Tuhan tahu, kita telah melihat syarikat-syarikat teknologi pergi sesama sendiri melalui reka bentuk telefon mereka di mana mereka semua kelihatan sama. Maksud saya, ia menjadi sedikit tidak masuk akal untuk menghabiskan banyak wang ini pada pertempuran hak cipta ini.

Sudah tentu. Dan jika anda merasakan bahawa sesuatu dalam kategori kelihatan terlalu sama, ada peluang untuk inovasi. Terdapat ruang putih. Jadikannya berbeza.

Jadi, semua orang menganggap Apple sebagai salah satu daripada syarikat-syarikat yang zigged apabila semua orang zagged, dan menggunakan warna yang berbeza, bahan yang berbeza, perasaan reka bentuk yang berbeza. Adakah mereka layak mendapat kredit untuk mendapatkan teknologi dan reka bentuk yang betul?

Ya. Oh, tanpa ragu-ragu. Tanpa keraguan. Apa yang saya diganggu oleh kategori teknologi, dan dalam beberapa cara sukar untuk dielakkan, tetapi apa yang mengganggu saya adalah usang terpaksa. Usul yang dirancang. Apabila anda mendapat sesuatu tanpa mengetahui bahawa tiga minggu kemudian, sesuatu yang lebih baik akan datang dan kemudian satu pengumuman besar datang dan saya suka, "Saya bukan pengadopsi awal dan saya baru membeli perkara ini, sekarang bukan lagi perkara terbaru."

Oleh itu, saya fikir jika ada cara untuk berkomunikasi dengan pengguna untuk memberitahu mereka bahawa perkara-perkara baru akan datang, dapatkan orang yang teruja mengenainya. Maknanya, kita tahu ini, kita melihatnya dalam perniagaan fesyen, kita lihat dalam perniagaan kereta, kita tahu bahawa model-model baru ini akan datang. Kami tahu bahawa pada satu ketika, kasut-kasut itu tidak akan menjadi bergaya lagi. Kami menjangkakan bahawa dan kami tahu fesyen seperti itu. Kami tahu bahawa apa yang kami pakai sekarang mungkin akan menjadi bergaya dalam 12 bulan.

Tetapi tidak tahu bahawa sesuatu sedang dirancangkan yang akan mengubah cara kita melakukan perkara-perkara, yang kemudian memerlukan pengguna untuk terus mengangkat, menahan diri… Saya merasa seperti itu tidak adil. Ia tidak adil bagi loyalis yang mahukan perkara-perkara terkini.

Yeah. Dan saya fikir kita semacam mendapat rentak baru, terutamanya ketika datang ke telefon. Orang memahami ada yang akan menjadi sesuatu yang baru, mereka tidak akan kekal selama-lamanya. Anda mempunyai kitaran dua tahun, mungkin tiga, sebelum anda kembali ke pasaran. Tetapi di seluruh papan, anda melihat bagaimana orang merancang produk, mereka tidak boleh dibuka! Mereka tidak dapat diperbaiki, mereka tidak dapat ditingkatkan. Ada masa, ketika kami bermula di PCMag, di mana anda boleh menyimpan PC yang sama dan hanya menaikkan pemproses anda atau hanya pemacu keras anda.

Betul.

Itu tidak berlaku lagi. Anda perlu membuang semua perkara dan mendapatkan sistem yang baru.

Maksud saya, satu perkara yang saya sangat gembira bahawa Apple akhirnya menyedari adalah keperluan untuk mempunyai kord kuasa sejagat. Maksud saya, itu tidak masuk akal! Setiap kali anda mendapat peranti baru, anda akhirnya perlu membeli… Kerana anda mahukan satu untuk beg anda dan anda mahukan satu untuk rumah anda dan mungkin anda mahu satu di meja anda di pejabat. Dan ia seperti, saya tidak mahu menghabiskan lagi $ 120 pada kabel kuasa!

Yeah. Pelanggar terburuk di ruang itu, Fitbit, mereka punya 25 jenis pelacak yang berbeza, setiap orang datang dengan pengecas yang berlainan. Dan anda tidak boleh menggunakan semula mereka. Jadi, walaupun anda mendapat dua pelacak Fitbit, anda perlu mempunyai dua kabel kuasa.

Ya, itu tidak menghormati pengguna. Ia tidak menghormati para loyalis.

Debbie kata begitu. Dan reka bentuk yang buruk. Kami mendapat soalan lain dari penonton. Apakah maksud penjenamaan peribadi kepada anda dan adakah anda berfikir bahawa orang harus berfikir tentang hal ini dengan cara yang sama yang mereka akan berfikir tentang penjenamaan sesebuah syarikat?

Ini soalan yang sangat bagus. Saya fikir bahawa idea penjenamaan peribadi agak berbahaya kerana jenama itu dibina oleh orang, dan mereka, sekali lagi, membina. Manusia tidak membina. Manusia mempunyai jiwa dan mereka mudah dibina dan anda berharap bahawa mereka berkembang dan berubah dan berkembang dan melakukan perkara yang mengejutkan dan tidak menentu. Anda mahu dapat gagal dalam perkara supaya anda boleh belajar.

Oleh itu, saya fikir jika anda dapat melihat diri anda sebagai jenama, anda akhirnya mewujudkan halangan di sekeliling kemampuan anda untuk berkembang dan berkembang dengan cara yang anda perlukan. Saya fikir anda boleh mempunyai cara tertentu untuk melihat kerja yang anda lakukan dari segi dapat memasarkannya dengan cara yang orang tahu bahawa ia milik anda atau dapat mengembangkan gaya visual yang mungkin dapat diakui. Tetapi anda masih mahu terus berkembang.

Oleh itu, jika anda melihat diri anda sebagai manusia pertama, tetapi dengan cara yang anda ingin menggunakan manusia anda untuk berkembang dan berkomunikasi dan berkembang, saya fikir anda menjalankan… Anda boleh membina sesuatu yang mempunyai daya maju yang lebih, lebih banyak umur panjang, dan lebih banyak tujuan. Jika anda melihat diri anda sebagai jenama, anda pada asasnya melihat diri anda sebagai produk yang tidak berjiwa dan saya fikir anda menghadapi risiko menjadi usang dengan cepat.

Itulah jawapan yang hebat. Oleh itu, saya fikir pada masa ini, kami boleh menghubungi anda veteran podcast. Ia telah melalui...

Anda tahu apa, perkara terbaik dan paling hebat yang dikatakan oleh sesiapa kepada saya dalam hidup saya dikatakan oleh Rom Mars pada podcastnya. Dia memanggil saya OG podcasters. Dan saya tidak tahu maksudnya.

Itulah pujian yang tinggi.

Jadi, saya mempunyai seorang kawan yang sangat keren, kawan saya DeeDee Gordon, dia seorang futurist, saya tahu dia akan tahu apa maksudnya, dan jadi saya memetiknya seperti, "Apa yang" OG podcasters "… Adakah Itu perkara yang baik? Adakah saya akan kecewa atau saya gembira? " Dia menulis semula, "Dude! Itulah seperti yang terbaik yang boleh dikatakan oleh sesiapa sahaja tentang anda!" Saya suka, hebat.

Anda harus meletakkannya pada resume anda dan profil LinkedIn.

Saya rasa ia akan berada di batu nisan saya! Terima kasih, Rom!

Jadi, kami hanya melakukan podcast ini selama kira-kira enam bulan sekarang. Tetapi saya rasa kita mungkin akan mendapat titik infleksi lain di mana setiap orang mendapat podcast. Adakah media arus perdana? Adakah anda optimis untuk masa depan podcasting?

Oh yeah. Saya optimistik untuk sebarang teknologi yang semakin berkembang. Ia membawa anda ke tempat-tempat baru dan membuktikan secara tidak langsung radio tidak mati.

Hanya jenis radio yang berbeza.

Ia hanya jenis radio yang berbeza. Tidak, saya sangat teruja dengannya. Saya sangat teruja dengannya. Dan ia memberi saya keyakinan yang tinggi untuk jenis disiplin khusus ini untuk melihat jenis bercerita, jenis perkongsian, jenis pertumbuhan diri yang dapat diperoleh orang. Keupayaan untuk sesiapa sahaja dapat melakukannya. Anda memerlukan mikrofon dan anda baik. Dan ia benar-benar menarik.

Ia memerlukan saya lebih daripada sekadar satu orang. Saya memerlukan pasukan di belakang saya untuk menariknya.

Saya mempunyai operasi yang sangat kecil. Ia adalah saya dan pengeluar saya. Kami telah pergi untuk… Saya maksudkan, saya telah melakukan persembahan selama dua belas setengah tahun, tetapi saya telah bekerja dengan Curtis Fox untuk hampir 10, jadi ia menarik.

Oleh itu, anda mempunyai musim kejatuhan untuk Bahan Reka Bentuk. Apa yang boleh kita harapkan?

Nah, pertunjukan itu telah berkembang, dan saya teruja dengan cara ia berubah. Dan ia berkembang kerana saya telah melakukannya untuk masa yang lama, dan ia juga berkembang kerana cara podcast berkembang.

Oleh itu, pameran itu, sambil mempunyai Reka Bentuk Reka bentuk, dalam beberapa cara ia menjadi salah faham. Ia bukan sahaja tentang pereka bercakap tentang reka bentuk, yang pada mulanya sangat dalam-besbol. Dan saya mahukannya menjadi sejenis baseball.

Kini, ia menjadi lebih lanjut mengenai bagaimana orang kreatif mereka bentuk kehidupan mereka. Dan saya telah menjadi tanpa henti terpesona selama bertahun-tahun sekarang dan telah menemuramah banyak orang kreatif yang luar biasa tentang bagaimana mereka menjadi siapa mereka. Bagaimana anda memilih untuk melakukan apa yang anda lakukan? Bagaimana anda memilih untuk mengatasi halangan atau tidak? Bagaimana anda membuat perkara yang memenuhi jiwamu?

Dan, selama dua atau tiga tahun yang lalu, saya telah menemu duga lebih daripada sekadar pereka. Saya telah menemuramah pemuzik dan artis dan penulis dan pengarang pelbagai macam.

Jadi, musim yang akan datang, saya mempunyai Marina Abramovic, artis persembahan. Bagi orang yang mungkin tidak tahu siapa dia, dia adalah wanita di Muzium Seni Moden yang duduk dan menatap orang selama berbulan-bulan. Dan saya ingin memberitahu anda, saya tidak akan melakukan ini, tetapi saya benar-benar tergoda untuk duduk bersamanya selama sejam dan tidak bercakap.

Itu akan menjadi podcast yang menarik.

Bukankah ia luar biasa?

Yeah.

Tetapi saya tidak fikir orang, orang akan berfikir bahawa ada sesuatu yang salah dengan podcast dan kemudian saya akan mendapat banyak e-mel tentang sesuatu yang salah dengan audio. Tetapi saya benar-benar ingin melakukan itu…

Anda boleh pita dan melepaskan salah satu daripada mereka hanya untuk keseronokan dan hanya meninggalkannya di sana. Maksud saya, ia akan mendapat banyak pertunjukan.

Betul kan? Dua podcast: seseorang bercakap, satu duduk. Saya fikir saya boleh berbuat demikian, Dan, dan saya akan memberi anda jumlah penuh kredit untuk itu.

Ini bukan idea yang buruk.

Oleh itu, Richard Saul Wurman, yang merupakan pencipta Persidangan TED. Emma Donoghue, yang menulis Bilik Buku yang luar biasa, menakjubkan dan banyak lagi, tetapi kemudian menjadi filem pemenang Anugerah Akademi. Naomi Klein… Esther Perel, yang mempunyai buku baru yang dipanggil Negeri Hal Ehwal . Dia menulis Mesyuarat dalam Kaptiviti… jadi ia akan menjadi musim yang sangat menarik untuk saya.

Yeah. Dan itulah sebab lain mengapa kami melakukan podcast adalah untuk bertemu dengan orang-orang yang sangat luar biasa dengan latar belakang yang berbeza dan membukanya, itulah sebabnya saya sangat gembira anda datang ke acara itu.

Nah, anda juga perlu menyertakan seseorang di acara anda yang merupakan perancang tampal lama di majalah semula dalam format pertamanya.

Sesungguhnya! Ia adalah kumpulan yang agak kecil yang kita lukiskan. Jadi, saya minta beberapa soalan yang saya tanya kepada semua tetamu saya. Apa trend teknologi yang paling penting pada masa akan datang? Adakah terdapat apa-apa yang membuatkan anda bangun pada waktu malam yang anda bimbang?

Ya. Ya. Generasi sekarang, Generasi Z, nama panggilan mereka, anda mungkin tahu ini sudah, Generasi D. D untuk 'tertekan'. Kerana mereka begitu digunakan untuk hidup dalam talian yang mereka tidak berkesudahan membandingkan diri mereka dengan orang lain. Jadi, jika mereka tidak mempunyai cukup suka Instagram pada foto, mereka mengambilnya. Mereka melihat rumput sentiasa menjadi lebih hijau dan mereka hidup dalam keadaan ini secara tetap, dan saya dapati itu benar-benar berkaitan.

Anda tahu, pada mulanya, MySpace menjadi sangat popular pada tahun 2005 kerana ia… Jika anda masih ingat tahun-tahun sebelum ini, apa yang semua orang panggil "negara pengasingan", dengan cara ini kita hidup di iPod kita yang mengasingkan kita dari orang lain dan kami tinggal dalam mata wang sendiri yang kami kerjakan.

Salah satu sebab MySpace menjadi begitu popular pada tahun 2005 adalah kerana ia membenarkan kami untuk menyambungkan peranti tersebut. Dan seperti yang dikatakan oleh Dan Formosa, kami tidak suka dengan peranti… kami suka dengan sambungan yang kami dapat melalui peranti ini kepada orang lain di seluruh dunia, di mana sahaja.

Sekarang, apa yang berlaku adalah kerana kita disambungkan kepada semua orang dalam peranti itu, kita melakukan apa yang dilakukan oleh manusia secara biologi. Kami membandingkan dan sekarang kita mendapati bahawa kita mungkin tidak mempunyai banyak kawan… Mengapa kita perlu tahu berapa banyak pengikut yang kita ada? Kenapa kita perlu tahu berapa banyak kawan kita? Mengapa kita perlu tahu berapa ramai orang menyukai sesuatu? Jadi, tidak dapat dielakkan bahawa kita membandingkan.

Ia juga menarik apabila anda membincangkannya sebagai isu generasi. Jadi, saya tidak menggunakan Instagram seperti itu. Saya tidak akan memadam jawatan kecuali saya mendapat kesilapan tipo di dalamnya, yang berlaku banyak.

Twitter perlu membawa kita keupayaan untuk mengedit, ya.

Maksud saya, itulah sebabnya saya akan mengambil sesuatu. Tetapi saya fikir cara seorang kanak-kanak berusia 15 tahun akan mengalami teknologi yang sama akan sangat berbeza daripada cara saya alami. Dan ia menghasilkan gelung maklum balas ini. Dan teknologi bergerak begitu pantas sehingga kita boleh membuat teknologi, meletakkannya di sana ke dunia, dan pergi, oh, ini adalah bagaimana kebanyakan orang menggunakannya dan tidak memikirkan bagaimana ia akan menjejaskan seorang anak berusia 15 tahun. Fikiran remaja. Dan ia mungkin sangat berbeza dari cara pemaju mahu.

Dan apa lagi, kami memproyeksikan imej-imej kami sendiri yang tidak sepenuhnya lengkap. Dan kita jauh lebih cenderung untuk meletakkan, "Saya benar-benar berasa gemuk dan kembung hari ini" daripada "Oh, wow! Lihat perkara ini yang berada di laman web hebat ini yang saya lakukan!" Dan ia berkaitan.

Dan saya juga melakukannya! Saya mengalami kejatuhan yang sangat sukar pada tahun 2015. Ayah saya meninggal, saya mengalami perpecahan, ia adalah benar-benar, masa yang sangat sukar untuk saya. Dan saya fikir saya telah memposting secara sah. Saya berjumpa dengan seseorang di jalan yang tidak pernah saya lihat sebentar dan dia bertanya kepada saya bagaimana saya lakukan dan saya berkata, "Saya tidak berjaya." Dan dia seperti, "Oh, anda kelihatan baik di Facebook!" Dan ia berlaku kepada saya, semua orang baik di Facebook! Semua orang baik di Facebook. Oleh itu, kita memproyeksikan imej-imej ini, dan itu tidak begitu hebat.

Dan pada Instagram, bukan sahaja anda baik-baik saja, anda hidup yang besar.

Oh tuhan saya, ya.

Suapan Instagram membuatkan saya kelihatan seperti lelaki yang paling menarik di dunia, dan saya sebenarnya tidak.

Tidak. Dan anda mungkin juga, tetapi bukan perkara yang benar-benar baik bagi orang untuk melihat perkara-perkara yang sentiasa dan merasa bahawa mereka tidak baik. Sukar untuk hidup di dunia kerana ia adalah untuk membandingkan diri kamu. Dan itu satu perkara untuk membandingkan diri anda dengan Angelina Jolie, ia adalah satu lagi perkara untuk membandingkan diri anda dengan seseorang yang anda tidak tahu bahawa anda tidak akan tahu… Well, mungkin, saya tidak tahu Angelina, sama ada anda tahu apa yang saya katakan.

Dia akan berada di musim depan Perkara-Perkara Reka Bentuk.

Ya, kerana saya mahu bercakap dengannya tentang apa yang dia tunjukkan di dunia. Tetapi sukar apabila anda sedang memproyeksikan, apabila anda menyaksikan seseorang memproyeksikan sesuatu yang anda percaya adalah benar bahawa mereka tidak percaya adalah benar. Dan saya fikir itu menakutkan.

Di sisi yang optimis, adakah trend teknologi yang anda optimis?

Nah, saya fikir cara kami menggunakan penjenamaan dalam talian untuk mencipta pergerakan dan mewujudkan perpaduan. Dan saya juga merasakan bahawa terdapat satu tangan yang tidak kelihatan di sana dan kita pergi berulang-alik dengan bekalan dan permintaan dan dengan cara yang kita menggunakan teknologi. Jadi, sebab mengapa MySpace begitu popular adalah kerana ia dapat menyambung kepada kumpulan yang berbeza yang merasa terpencil. Kami akan nampak sesuatu.

Saya fikir jenama terbesar yang akan datang adalah orang-orang yang membuat kita berasa baik-baik saja seperti dalam talian. Dan sesiapa yang boleh melakukannya akan mendapat banyak dan banyak sokongan.

Yeah. Itulah peluang ruang putih yang menarik. Adakah terdapat aplikasi atau peranti atau perkhidmatan yang anda gunakan setiap hari yang baru saja mengubah hidup anda?

Oh, ini akan menjadi… Pensil Apple.

Benar?

Nah, kerana saya suka melukis dan menulis. Dan kini, saya sebenarnya boleh mempunyai pengalaman yang sama yang saya… Maksud saya, saya tidak merasakan kegelisahan yang saya rindukan dari tekstur kertas, tetapi Apple Pensil telah mengubah cara saya membuat seni.

Menarik. Adakah anda menggunakannya untuk mengambil nota?

Tidak, saya hanya menggunakannya untuk seni.

Hanya untuk seni. Jadi, itu adalah kuas cat anda.

Ya.

Menarik. Jadi, selain daripada Perkara Reka Bentuk, di mana orang boleh menemui anda di semua lokasi podcast yang berbeza, bagaimana orang dapat mencari anda dalam talian dan menjejaki diri anda yang sahih?

Oh tuhan, saya tidak tahu bahawa itu wujud kerana saya masih mencari diri saya sendiri. Tetapi laman web saya, debbiemillman.com. Sekolah Seni Visual, di mana saya menjalankan program siswazah dalam penjenamaan, dan semua tempat biasa. Twitter, Facebook, anda tahu.

Baiklah, kami akan meletakkan mereka...

Semua sendi itu.

Debbie, terima kasih kerana datang pada pameran itu.

Terima kasih, Dan. Terima kasih banyak-banyak.

Untuk lebih maju dengan Dan Costa, langgan podcast. Di iOS, muat turun aplikasi Podcast Apple, cari "Maju Terus" dan langgan. Di Android, muat turun aplikasi Stitcher Radio untuk Podcast melalui Google Play.